И снова «больной вопрос»!

Сегодня в 19:00 на канале РТВИ состоится обсуждение проблемы нелегальных мигрантов в Израиле и Тель-Авиве! И я там буду 🙂

И снова «больной вопрос»!: 28 комментариев

  1. helya

    Меня не будет .Можно запись?
    И как я чудовищно от этого устала. И от разных идей. Вполне симпатичные Дром Ха Ир(которые хаим Горен и т.д)предлагают их справедливо распределить по стране и уверены,что это возможно. Горовиц- заменить ими иностранных рабочих и будет счастье,правда один уже сварил старушку в бейт авот,видимо у нас много недоваренных старушек.
    Я Регулярно звоню в ирию»Это Хели, закройте мне овощной магазин в таком то доме. Да овощи,да ,уверена,да их едят и нужен ришайон»

  2. Анонимно

    о! вы — молодец. реально.
    хоть кто-то, похоже, понимает, что бороться надо не с нелегалами как таковыми, а с нарушениями закона. и что для этого нужно просто делать то, что положено — закрывать лавки, у которых нету разрешения, разгонять ночлежки, нарушающие санитарные нормы, обеспечивать порядок на улицах и т.д.
    если бы все те, кто кричит «долой нелегалов» делали бы то же, что и вы, причём регулярно, доставая своими требованиями тех, кто обязан за этим следить и пресекать — через пол года максимум в южном та стало бы спокойно. но кричать на демонстрациях и требовать «вышвырнуть всех нафиг» — проще. популизм — он всегда проще, и приносит больше баллов в политических игрищах…

  3. helya

    Нет,не согласна. Делать нужно всё,что можешь. Я могу смотреть по сторонам и звонить в ирию . Что не отменяет демонстрации и необходимость кричать,иначе всем пофиг будет
    Спокойно не стало бы, не приставишь к каждому нелегалу полицейского.
    Лавки без еды не закроешь.Порядок пытаются,но нельзя же патрулировать нон стоп:(
    Но им было бы менее комфортно и они понимали бы,что мир состоит не только из правозащитников и несчастных простых людей,прячущихся по углам.
    И мне кажется,что нужно разбираться с теми, кто им сдаёт квартиры. Часто это свои,иногда религиозные . Я знаю мужика,который сдаёт целый большой дом на улице Шук.
    Вот у нас ихт церковь есть, я думаю узнать,каковы правила работы таких мест? Нужно разрешение?

  4. Анонимно

    демонстрации и любые популистские решения порядка не добавят. я вам больше скажу — слишком хорошо уже налаженная там система, даже если уберут нелегалов, их место быстро заполнится другими, такими же. думаете, вам станет легче, если вместо суданцев будут арабы-нелегалы, или наркопритоны, или публичные дома и прочие радости?
    к каждому нелегалу приставлять не надо. и вообще — нелегалы, они обычные люди. только из другой реальности. и они прекрасно умеют жить в разрешённых границах. какие им границы поведения установят — в те он и впишутся. а если никакие не устанавливать — то будут жить по привычным им правилам. нынче им именно такие рамки и правила задали — есть правозащитники, которые им помогут, и есть простые люди, которых можно использовать. поменять им правила — изменится и их поведение.
    патрулировать нон-стоп можно. джулиани в нй очень хорошо продемонстрировал, как, занимаясь наведением порядка, без всяких демонстраций/депортаций навести порядок. просто следя за тем, чтобы соблюдался закон. введя те самые рамки, и следя за тем, чтобы не вылезали за них.
    сдавать квартиры — законно. а вот если при этом нарушаются правила, законы или нормы какие-то — это да позволяет бороться с ними. думаю, обязаны быть санитарные нормы по количеству жильцов, по плотности заселения. и с церквями/мечетями тоже явно можно бороться в рамках закона, следя за соблюдением правил и постановлений.
    в израиле очень хорошо работает принцип больших цифр и надоедания — если много народу будут постоянно подавать жалобы в соответствующие инстанции, и постоянно выяснять, что делается по их жалобам, то эти инстанции в 99% случаев начинают шевелиться и наводить порядок. и если бы все демонстранты тратили время не на размахивание лозунгами и ругань в сети, а таки звонили и долбили бы эти инстанции, требуя порядка — толку было бы намного больше. так что могу только ещё раз повторить — вы молодец.

  5. helya

    Вообще-то,до нелегалов мы прямой дорогой шли к процветанию.:(
    Боря, вы ,как обычно играетесь в слова и преувеличиваете количество и качество норм.
    Десятки тысяч диких зверушек,которым не угрожает высылка к порядку не приведуться. Их больше 14 процентов(количествоЮпосле которого мир меняется и наступает звездец для коренного населения).
    Я делаю то,что могу. Понимая,что это как лечить сифилис увлажняющим кремом.

  6. Анонимно

    то, что было «до» — уже не важно. я говорю о том, что может быть «после». и сомневаюсь, что будет намного лучше, если просто убрать нелегалов, а не устанавливать порядок.
    ну, опыт джулиани говорит об обратном — ещё как даже приводятся. было бы желание и готовность. вы ж не думаете, что он выселял из нй всех неугодных?
    я не верю в эти 14%. я жил в национальной республике, в риге. количество «мигрантов» было знааааааачительно выше 14%. даже сегодня их больше 14%. но если и наступает звездец латышам — то уж не по вине этих мигрантов. как там было? каждый сам звездец своему счастью.
    вот именно потому, что вы _делаете_ — потому и молодец. и это не увлажняющий крем, это таки антибиотик. вот только доза маленькая. если уж оставаться в рамках этой же ассоциации, то демонстранты предлагают лечить сифилис ампутацией. и хорошо, если не головы…

  7. helya

    Было выше ,я знаю. И это меняло Латвию вполне безвозвратно. А ,что такое звездец…ну , эритрейцам их наличие тоже кажется вполне симпатичным:)
    Мы согласны просто убрать. Порядок,который имеется вне нелегалови так вполне терпим.
    Я бы лечила ампутацией ,но не могу.

  8. Анонимно

    латвию меняло не это, а отношение к мигрантам коренного населения. это очень хорошо заметно в сравнении с литвой. мигрантов там не меньше, а отношение было другим. и результат разительно отличается.
    вы хотите порядка, который был. но это нереально — многие (не нелегалы) оценили прелести такой ситуации. так что все равно нужно будет порядок наводить.
    хеля! можно я не поверю, что если в приюте у вас будет больная собака, которую можно вылечить антибиотиком, вы не станете доставать/выбивать этот антибиотики, а отрежете псине лапы? не верю!

  9. helya

    Боря,о чём вы говорите,какая прелесть?Прелесть была до того как. И беспорядок в пределах разумного.Никому излишний порядок и не нужен. Люди хотят спокойно ходить по улице и не бояться каждой тени.

  10. _a_s_

    Извините, что вмешиваюсь.
    Нo не могу согласиться, что нелегалы — обычные люди. Обычные люди законопослушны.
    Не знаю, на чем основана Ваша уверенность, что нелегалы впишутся в те границы, которые им установят. М.б. они и умеют прекрасно жить в разрешённых границах, но не менее прекрасно они умеют эти границы нарушать.
    И не уверена, что это законно — сдавать квартиры нелегалам.
    Но абсолютно согласна, что если «нарушаются правила, законы или нормы какие-то — это да позволяет бороться с ними». Только по-моему, борьбу надо начинать при первом же нарушении — незаконном проникновении на территорию государства.

  11. Анонимно

    прелесть для тех, кто с этой ситуации большие деньги имеет. а таких ить не мало…
    ну вот джулиани в нй и добился, без всяких ампутаций, чтобы люди, спокойно ходили по улицам.

  12. helya

    Вы знаете, не так чтобы с них кто-то много имел,кроме правозащитников.
    По мелочи. Экономия на дешёвом,некачественном труде.
    Стройки. Они там принеси- подай, кабланы без них не повесятся,не китайцы.
    Кафе, магазины..несерьёзно,они там не в количестве.
    Квартиры? Даже те,кто напихивает неграми целый дом , относятся пофигистки. Были нормальные негры,были китайцы,были румыны, свои бедные…кто нибудь да будет.
    С улиц их почти убрали, они нихрена подметают, твари ленивые.
    Только правозащитники в них нуждаются и правительство эритреи.
    Они — не рабочие руки. Поскольку из жопы и ленивые ужасно.
    У Джулиани были свои граждане в своих районах.Всёж таки вменяемые,по сравнению с этими.Они никого не вытесняли.
    Были в Гарлеме? Там спокойно,но они абсолютно зомбические. Сидят как статуи.

  13. Анонимно

    обычные люди будут нарушать закон почти всюду, где можно будет делать это безнаказанно. почему в навигаторы вносят камеры на дорогах? тем, кто не нарушает, это не нужно. сколько людей используют офисное оборудование на работе для собственных нужд? и таких примеров — миллион. там, где есть рамки и риск наказания — люди очень законопослушны. где нету — ой, как далеки они от этого.
    нелегалы ничем не отличаются. только то, что они у себя привыкли к совсем другим рамкам и правилам.

  14. Анонимно

    выгодно правозащитникам. выгодно политикам (причем, как защитникам, так и противникам). выгодно скупщикам краденого. выгодно сутенерам. выгодно торговцам наркотой. и квартировладельцам таки выгодно — свои бедняки платят в итоге меньше, они ж десяток в комнате жить не станут. и как дешевые рабочие руки они выгоды — все пляжные работники, куча по кафе и ресторанам, у нас в здании, где я работаю, давно вот такой вот разнорабочим пашет. знакомый на мебельной фабрике в явне работает. говорит, местные уже больше 10 лет на покраске работать не хотят. раньше были китайцы. и платили им более 10 штук в месяц. а сейчас возят нелегалов, негров, которые за пять тысяч пашут. могу еще примеров накидать — у меня их есть.
    как это не печально — но эта ситуация реально многим выгодна…

  15. helya

    Я ж вам говорю,всё это мелочи. Нет людей ,которым они были бы серьёзно нужны, массово- они очень плохие работники. Как их учили красить ,я видела. Мрак.
    По мне- китаец может работу десяти таких уродов сделать и качественно.
    Учтите,что есть ещё негры из центральной африки,которых периодически высылают. Они не идеальны,но на людей не бросаются и на простых работах вполне приемлимы. Уборщики нормальные.
    Та же фигня с квартирами. Один квартиросдатчик погоды не делает,а те,кто сдают количеству,предпочли бы кого получше.

  16. _a_s_

    Хммм… наша семья приехала в Израиль на законных основаниях, мы да подпадали под закон о возврaщении. И в Канаду мы переехали тоже не нарушая никаких законов. Мы и противогазы сдали перед отъездом как положено. :)))
    Я да, использую офисное оборудование в личных целях — первый раз спросила, можно ли, больше не спрашивала. Я да, сижу сейчас на работе, но для начальства (если вдруг оно заинтересуется) не секрет, чем я занимаюсь. Я не нарушаю ПДД, не занимаюсь шоплифтингом, плачу за проезд в общественном транспорте… больше ничего в голову не приходит… да, мусор бросаю исключительно в урны! И все это — вовсе не из-за угрозы наказания. :))) И я да уверена, что именно это есть норма.

  17. Анонимно

    это не мелочи, а те причины, по которым ими не занимаются.
    вы думаете, что фалашмура принципиально отличается от эритрейцев? те же яйца, только в профиль. просто первых загнали в рамки, а вторых нет. а суданцы — это те же бедуины. и тоже без рамок…
    хеля, если вы думаете, что я люблю нелегалов — вы сильно ошибаетесь. я вообще негров не люблю. и, хоть и не живу в та, хочу, чтобы вам, его жителям,не надо было бояться, выходя на улицу. а для этого надо просто навести порядок и поддерживать его. и я еще раз повторю — вы молодец, что пинаете тех, кто это должен делать. и уверен, что именно так можно добиться порядка. а не ампутацией.
    я хоть и считаю обезьян лучше, но все еще являюсь человеком. и не готов отправлять даже неприятных мне людей на смерть. вы бы согласились решать проблему нехватки мест в питомнике отправкой собак в корею?
    вот когда уганды и прочие гондурасы согласятся их принимать — можно будет говорить о депортации. а пока главным должно быть наведение порядка в городе.

  18. Анонимно

    вы — молодец. к сожалению, большинство людей (и я тоже) не такие, как вы. я, конечно, стараюсь быть лучше, но ездить, не превышая скорость, я вряд ли буду… да и других поступков, за которые мне сейчас стыдно, в жизни хватало.
    понимаете, если бы большинство людей были бы законопослушными сами по себе, без всякой связи с наказанием, то не нужны были бы законы, тюрьмы были бы пусты, а суды и полиция самораспустились бы. но увы — в реальности суды не справляются с завалил дел, полиции не хватает людей, тюрьмы битком, а по количеству адвокатов (зачем они людям, которые ничего не нарушают?) на душу населения мы занимаем первое место в мире.

  19. helya

    Эти товарищи на смерть не отправятся,особенно эритрейцы. Это красивый бизнес их правительства.
    Но мне,ежли честно, очень сильно не понравится какие-то действия нашей страны,например, ежли в них стрелять на границе стали бы. Мне жить с теми,кто стрелял в безоружных.
    А отправить их куда угодно — за нефиг делать. Пусть хоть суп варят из них, их африканские проблемы. Мы их не звали. Могли бы в Египте остаться,беженцы липовые.
    Кого вы имеете ввиду фалашмуру,или нормальных эфиопов?Считаете ,что Эстер Раду (например)загнали в рамки?
    И у меня к вам просьба. Не нужно проводить аналогии с собаками. Мне это неприятно.
    Пинаю я потому,что больше ничего сделать не могу. Могла бы их отправить домой, была бы счастлива.

  20. Анонимно

    увы, факты говорят об обратном. в том числе и об эритрейцах.
    извините, что опять упомяну, собак, но неужели вы к ним лучше относитесь, чем к людям? не к конкретным собакам и конкретным людям, а вообще. я вот к четвероногим довольно прохладно отношусь — в детстве был жестоко покусан, курс прививок, и прочие радости. но я бы при всем при том не стал бы отправлять уличных псов и котов (на которых у меня, астматика, аллергия) «хоть в суп». все, больше про собак не буду, обещаю!
    в первую очередь — фалашмуру. но и «нормальных» тоже. мне довелось пожить с ними пол года в мерказухе. удовольствие то еще. поверьте — их очень даже пришлось вгонять в рамки. а эстер рада родилась тут. кто знает — может у эритрейцев тоже сейчас своя рада родилась?
    ну, многие считают, что делать — это ходить на демонстрации, кричать «долой» и «ату их», а не теребит тех, кто может навести порядок.
    скажите, а если бы выслали, а потом вам пр сдали бы фотографии трупов высланых — продолжали бы и дальше высылать?
    я вот недавно борису ссылку кинул, на нобелевского лауреата, госсекретаря сша, который не позволил расширить квоты и принять евреев из германии, приплывших на лайнере «сент луис». написал, что он в хорошей компании, с уважаемым человеком. а борис посчитал, что я хамлю, что это как в один ряд с эйхманом и менгеле поставить. а вы как думаете — отправить людей, пусть и неприятных вам, на смерть, это все еще порядочный человек, или уже нацистский преступник? я бы лично в преступники не записывал бы. все же сам не убивал. и даже приказа убивать не отдавал. но и порядочным я бы такого человека не назвал бы.

  21. _a_s_

    вы — молодец…

    То-то я чувствую, что мне что-то мешает под лопатками со вчерашнего дня — явно крылья режутся. :)))
    Я уверена, что большинство людей в цивилизованных странах нормально в моем понимании. И Вы тоже — уверена — нормальный человек. Только себя Вы судите по гамбургскому счету, а к альтернативно-нормальным снисходительны. Что, по-моему, говорит о высокомерии. А Вы не пробовали смотреть на нелегалов как на равных, а не как на меньших братьев? И предъявлять к ним такие же требования, как к себе?

  22. Анонимно

    и я считаю, что большинство людей нормальны. в том числе и нелегалы. нормальны, но не идеальны. почти все хоть немного, но законы нарушают. всегда есть рамки, и именно они помогают нам быть нормальными — даже если и вылезаем за них, то не очень сильно.
    именно об этом я и говорю — предъявлять им такие же требования. т.е. поместить их в те же рамки, в которых находимся мы. и большинство из них станут такими же нормальными, как большинство нас.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *